VTG schlägt gegen Unterboden

[skywalker]

Servus allerseits, mich gibts noch - an alle die sich noch an mich erinnern
Wir haben immer noch 2 Ladas und beim älteren (Bj 2010) tritt seit längerem folgendes auf:

In bestimmten Situationen (s.u.) treten so starke Vibrationen auf, dass das VTG an den Unterboden schlägt. Zuletzt so stark, dass man deutliche Einschlagspuren erkennen kann.
Die Symptomatik hat sich im Laufe der Zeit verstärkt (wir haben das Auto seit 2016 ca). Auftreten tut das ganze momentan vornehmlich im Rückwärtsgang, v.a. bergauf, früher auch beim Anfahren vorwärts.
Folgendes haben wir bzw. die Werkstätte unseres Vertrauens probiert:
- Austausch der Zwischenwelle mit Hardyscheibe (damit laufruhiger, aber das Schlagen in bestimmten Situationen blieb)
- Zuletzt: Neue Getriebelagerböcke und Abstandhalter, die mehr Raum zum Unterboden schaffen sollten. Damit war zumindest beim Vorwärts Anfahren das Problem behoben, gestern aber beim Rückwärts beim Einparken (bergauf) wieder so starkes Schütteln, dass eben deutliche Einkerbungen am Unterboden zurückblieben, siehe Fotos.
Kupplung (nicht selbstnachstellende) sonst in Ordnung, Werkstatt hatte eben auch keine bessere Idee als mehr Abstand zu schaffen. Kardanwellen sind mit Kreuzgelenke, falls relevant.

Hat irgendwer eine Idee, wo wir die Ursache suchen können?

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Danke im Voraus!
LG, Judith

[Beddong]

Kardangelenk, bzw Homokinet kaputt.

[klempsteff]

Hallo,
die Befestigung der Traverse/Silentblock am Schaltgetriebe mal geprüft?
Steffen

[beckerlaisa]

Hallo Judith,

der Antriebsstrang schaukelt sich beim Anfahren mit schleifender Kupplung gerne mal auf, das ist ein prinzipielles Thema.

Das Aufschaukeln wird durch folgende Faktoren begünstigt:

- verschlissene Gummilager Motor/Getriebe/Zwischengetriebe
- Verschleiß und Ungleichmäßigkeiten der Kupplung (Oberfläche Schwungscheibe und Reibscheibe)
- Verschleiß Zwischenwelle und Hardyscheibe
- lockere Befestigungspunkte
- Fahren mit schleifender Kupplung (besonders beim Anfahren und Rückwärtsfahren)

Live beobachten lässt sich das Aufschaukeln, wenn das Fahrzeug bergan das Fahrzeug bei eingelegtem Gang mit der Kupplung gegen Abrollen gehalten wird. Alternativ funktioniert das auch beim Anfahrversuch mit gezogener Handbremse. Einer sitzt im Auto, der andere liegt drunter. Vorsicht natürlich!

Grüße,

Mathias

[BabuschkasEnkel]

Das Aufschaukeln wird durch folgende Faktoren begünstigt:

- verschlissene Gummilager Motor/Getriebe/Zwischengetriebe
- Verschleiß und Ungleichmäßigkeiten der Kupplung (Oberfläche Schwungscheibe und Reibscheibe)
- Verschleiß Zwischenwelle und Hardyscheibe
- lockere Befestigungspunkte
- Fahren mit schleifender Kupplung (besonders beim Anfahren und Rückwärtsfahren)

-sehr schlechte Vordersachseinstellung

Jedenfalls habe ich das jetzt mehrfach erlebt.

[klempsteff]

Hallo,

- verschlissene Gummilager Motor/Getriebe/Zwischengetriebe
- Verschleiß und Ungleichmäßigkeiten der Kupplung (Oberfläche Schwungscheibe und Reibscheibe)
- Verschleiß Zwischenwelle und Hardyscheibe

bei nichtmal 25000 km wahrlich eine Leistung.

Steffen

[office@pcss.at]

Könnte u. U. an einem festsitzenden Längenausgleich der hinteren Kardanwelle liegen.
Die beschriebenen Symptome würden gut dazu passen.
Wäre einfach und rasch zu prüfen, ob sich die Welle in Längsrichtung bewegen läßt.

[beckerlaisa]

... EZ 2010, da sind die Gummilager wohl unabhängig von der Laufleistung nicht mehr die besten. Selbst bei meinem 2017er haben sich Motor und Getriebe etwas gesenkt...

Nur mal im Allgemeinen, muss hier nicht zutreffen: ich wundere mich immer wieder, wenn ich hier Hilferufe lese, wo das Problem nicht in den Griff zu kriegen ist, und dann stellt sich später heraus, dass vorher selbst augenscheinliche Ursachen nicht geprüft wurden. So viel zum Thema Gelenkwellen...

[skywalker]

Danke schon mal für eure zahlreichen Anregungen! Wir werden das der Reihe nach abarbeiten, so gut wir können. Es dauert alles lange, weil unsere Ältere nicht mit uns in einem Haushalt wohnt

Wir werden mal mit den Kardanwellen anfangen.
@officce@pcss.at : Könnte da eventuell einfach zuviel Fett im Schiebestück der Kardanwelle sein und den Längenausgleich blockieren und sowas provozieren? Das wäre noch verhältnismäßig einfach zu beheben.

Jedenfalls danke für die hilfreichen Ätzes!

[office@pcss.at]

Hier ganz interessant zum nachlesen - besonders Kapitel 1:

https://www.imw.tu-clausthal.de/fileadm ... wellen.pdf

[office@pcss.at]

Danke schon mal für eure zahlreichen Anregungen! Wir werden das der Reihe nach abarbeiten, so gut wir können. Es dauert alles lange, weil unsere Ältere nicht mit uns in einem Haushalt wohnt

Wir werden mal mit den Kardanwellen anfangen.
@officce@pcss.at : Könnte da eventuell einfach zuviel Fett im Schiebestück der Kardanwelle sein und den Längenausgleich blockieren und sowas provozieren? Das wäre noch verhältnismäßig einfach zu beheben.

Jedenfalls danke für die hilfreichen Ätzes!

Wurde das Problem mittlerweile lokalisiert oder gar schon behoben?

[beckerlaisa]

Moin,

bei meinem LADA kann ich das Anschlagen an den Unterboden ebenfalls provozieren, indem ich rückwärts anfahre gegen den Widerstand des Anhängers und dabei kein Gas gebe, sondern die Kupplung am Schleifpunkt halte. Beim Vorwärts Anfahren an der Steigung gelingt das auch. Dann schaukelt sich der Antriebsstrang auf, eventuell bedingt durch eine nicht perfekt gleichmäßig greifende Kupplungsscheibe. Wenn ich mit erhöhter Drehzahl anfahre und die dabei auch nicht konstant halte, sondern etwas mehr oder weniger Gas gebe beim Anfahren, kann ich das Aufschaukeln verhindern.

Grüße,

Mathias

[jhl]

Moin,

bei meinem LADA kann ich das Anschlagen an den Unterboden ebenfalls provozieren, indem ich rückwärts anfahre gegen den Widerstand des Anhängers und dabei kein Gas gebe, sondern die Kupplung am Schleifpunkt halte. Beim Vorwärts Anfahren an der Steigung gelingt das auch. Dann schaukelt sich der Antriebsstrang auf, eventuell bedingt durch eine nicht perfekt gleichmäßig greifende Kupplungsscheibe. Wenn ich mit erhöhter Drehzahl anfahre und die dabei auch nicht konstant halte, sondern etwas mehr oder weniger Gas gebe beim Anfahren, kann ich das Aufschaukeln verhindern.

Grüße,

Mathias

Moin Mathias,

da hilft das zusätzliche VTG-Lager.

VG Jan

[office@pcss.at]

Eigene Erfahrung oder Hörensagen

Dazu Waldemar's Meinung ab 18:50 Min.:
https://youtu.be/S4OJckPfdgY?si=tdo8CkpG7GXTcgJx

[jhl]

Eigene Erfahrung oder Hörensagen

Dazu Waldemar's Meinung ab 18:50 Min.:
https://youtu.be/S4OJckPfdgY?si=tdo8CkpG7GXTcgJx

Eigene Erfahrung. Wenn ich HörenSagen weitergebe, dann erwähne ich das auch extra. Der Youtuber hat es nach eigener Aussage nicht richtig eingestellt bekommen, was unerlässlich ist. Bei mir vibriert gar nichts.