Anfägerfragen MAG Schweißen

[drechsler]

Da die Karosserie meines Nivas in die Jahre gekommen ist, wollte ich mich gerne mal tiefergreifend um den Rost kümmern. Das beinhaltet auch an ein paar Stellen ein wenig neues Blech.

Da ich bisher nur mit Elektrode geschweißt habe (Schweißkurs Autogen und Schutzgas ist schon über 40 Jahre her...) wollte ich mich gerne mit MAG Schweißen beschäftigen. Dabei ist mir aufgefallen, dass das eine teure Angelegenheit werden kann. Weniger wegen der einmaligen Anschaffung eines MIG/MAG Schweißgerätes, aber wegen dem benötigten Gas und dem Druckminderer.

Ich habe jetzt von Mietflaschen gelesen und nur vom Füllen der Flaschen, bin da aber nicht so richtig durchgestiegen. Auch nicht mit dem Gas, das ich für Karosseriebleche brauche.

Da es bestimmt Schweißer bei uns gibt... kann mir da jemand einen Tipp geben, wie ich das mit dem beschaffen des Gases (und ggfls. auch welches) machen soll?

[BabuschkasEnkel]

Gasflaschen sind ein immerwährendes Reizthema im Netz... Du brauchst für MAG ein Aktivgas meist wird da irgendwas mit 82% Argon und 18% CO2 gehandelt. Handelnamen sind z.B. Sagox 18 oder Corgon.

Ich habe mich für die Eigentumsflasche ohne Namenskennzeichnung entschieden.
Mietflaschen lohnen meines Wissens nach nur bei großem Verbrauch, wenn du z.B. eine Flasche/Woche verjubelst. Sonst zahlst Du enorm viel Miete für nicht viel.
Eigentumsflaschen mit Namenskennzeichnung sind für jeden Füllvorgang lange weg, da Du ja Deine Flasche wiedebekommst. So lange heißt es warten.

Ohne Namenskennzeichnung bekommst Du einfach direkt eine frische Flasche mit, zahlst Deine Füllung und gut ist. Dennoch stellen sich einige Händler, insbesondere Baumärkte bei der Annahme bestimmer "Marken" an, das ist zwar eigentlich Blödsinn und meinen Gashändler interessiert das alles nicht, der will nur eine Kappe haben und die Farbe muss zum Aufkleber passen... Dazu ist er oft noch günstiger als der Baumarkt.

[Beddong]

Such mal nach einem Vertrieb von Technischen Gasen in deiner Umgebung, oder frag bei nem Schlosser, oder im Krankenhaus (wenn Du da jemanden kennst) in deiner Umgebung wo die die Gase beziehen. Da kann man oft als Privater gegen ne kleine Leihgebühr ne Flasche mitnehmen und dann Tauschen wenn lehr. Befüllen macht praktisch keiner mehr.
Du brauchst C18 für normalen Stahl. Wenn Du mal Edelstahl oder Alu schweißen möchtest ist Argon 4.8 besser geeignet.

[BabuschkasEnkel]

Argon 4.6 in der Mig/Mag-Maschine ist eigentlich nur für Alu, Edelstahl und zum MIG-Löten tauglich.
Mit normalen Stahldraht bekommst Du grausig schlechten Einbrand und entsprechend geringe Festigkeit.
Reines CO2 soll auch gehen, hat mich aber bisher nicht überzeugen können.

[jenseblümchen]

Du hast drei Arten an Flaschen. Eigentumsflasche, da ist die Flasche ohne Aufdruck o.ä. eines Herstellers, die kannst du dir dann immer befüllen lassen und musst selbst auf den TÜV der Flasche achten.

Dann gibt es Eigentumsflachen im Tauschsystem - das auch so ziemlich die gängigste und beste Lösung darstellt. Du kaufst die Flasche beim Händler (ist auch einfach neutral meistens) und die wird dann statt aufgefüllt einfach getauscht. Da musst du nur drauf achten nicht 10 Jahren zu brauchen bis sie Flasche leer ist

Mietflaschen sind meines Erachtens nach für privat Blödsinn, gibt da zu viele kosten.

Zum Bleche schweißen reicht normales Mischgas, 82% Argon, 18% CO2. Ist so ziemlich das Standartgas, lass dir bloß nicht reines CO2 aufschwatzen! Ist zwar günstiger, aber für Dünnblech nicht zu gebrauchen.
Den dazugehörigen Druckminderer gibt es bei vielen Schweißgeräten mittlerweile direkt dazu.

So, meine Meinung zum Thema

[BabuschkasEnkel]

Da musst du nur drauf achten nicht 10 Jahren zu brauchen bis sie Flasche leer ist

Das TÜV-System ist mittlerweile etwas verbraucherfreundlicher geworden Dir wird nicht mehr wie früher die volle Summe aufgebrummt!

[drechsler]

Ich habe jetzt vor Ort mal bisschen rum telefoniert.

Ein Unternehmen, das mit AirLiquide arbeitet, hat angeboten, dass ich € 250,- als Pfand für die Flasche hinterlege und dann nur die Füllung (€ 59,- für 5l, € 68 für 10l) zahle. Das hätte meiner Meinung nach den Vorteil, dass ich zum einen die Flaschengröße unproblematisch wechseln könnte, mich nicht um den TÜV kümmern muss und ggfls. die Flasche auch einfch zurückgeben kann und den Pfand bekomme.

Seht ihr da irgendwo einen Haken?

[BabuschkasEnkel]

Ich habe jetzt vor Ort mal bisschen rum telefoniert.

Ein Unternehmen, das mit AirLiquide arbeitet, hat angeboten, dass ich € 250,- als Pfand für die Flasche hinterlege und dann nur die Füllung (€ 59,- für 5l, € 68 für 10l) zahle. Das hätte meiner Meinung nach den Vorteil, dass ich zum einen die Flaschengröße unproblematisch wechseln könnte, mich nicht um den TÜV kümmern muss und ggfls. die Flasche auch einfch zurückgeben kann und den Pfand bekomme.

Seht ihr da irgendwo einen Haken?

Mit dem Größenwechsel frage vorher, ob das wirklich so einfach ohne Aufpreis geht. Wenn Du den Platz hast schau lieber nach einer 20l Flasche und frage mal nach, was die kostet. Meiner Erfahrung nach kostet die Füllung so unwesentlich viel mehr, dass die 10er einfach nur unwirtschaftlich ist.

[drechsler]

Größenwechsel hat er von sich aus angesprochen. Wäre einfach und ohne Aufpreis möglich.
Das mit den geringen Preisunterschied kann ich mir gut vorstellen. War ja auch schon bei € 59,- für die 5l und € 68 für die 10l. Wären ja € 11,80 zu €6,80/l.

Platz ist halt leider immer ein Thema.

[BabuschkasEnkel]

Platz ist halt leider immer ein Thema.

Naja, die Schweißmaschine nimmt ja vermutlich die Flasche huckepack? Oder hast Du so einen kleinen Iverterkoffer (wie ich)? Die 20er sind ungefähr genauso hoch wie die 10er, nur der Durchmesser ist deutlich größer.
Da 20er und 50er vom Durchmesser gleich/ähnlich sind, ist es deutlich einfacher Flaschenhalter dafür zu finden, um die Flasche gegen Umfallen zu sichern (für den Fall, dass Du einen kleinen Inverter hast).

[drechsler]

Ja, wird ein kleiner Inverter. Habe mich auch mal schlau gemacht. Die 10 und 20l Flaschen habe die gleiche Höhe. Nur haben die einen 10cm, die anderen 20cm Durchmesser. Das sollte dann schon passen.

[drechsler]

Für den Wagen... kann ich da nicht einfach einen Sackkarren umbauen?

[BabuschkasEnkel]

Für den Wagen... kann ich da nicht einfach einen Sackkarren umbauen?

Klar. Musst nur sicherstellen, dass das Dingen in der Benutzung nicht kippen kann.

[ArneK]

Moin Moin!

Also ich schweiße Stahl immer mit CO2, egal ob Karosserieblech oder 12mm Platten, ist wesentlich günstiger als alles andere und hat den besten Ein Brand.
Die Kaufflasche ist im ersten Moment eine kleine Investition aber gehört dann zu deiner Ausrüstung! Füllung (6kg) kosten 30-35€.
Mietflasche würde ich abraten, zumindest hier in der Gegend gilt eine Mietdauer von, glaube ich, 6 oder 12 Monaten, wenn bis dahin nicht getauscht kommt ein Tagessatz dazu, dann wird es richtig teuer!!!

[christian@nivatechnik.de]

Also ich schweiße Stahl immer mit CO2, egal ob Karosserieblech oder 12mm Platten, ist wesentlich günstiger als alles andere und hat den besten Einbrand.

Genau so