Elektrik Rätselspaß

[Hubble]

Wer die Ursache für folgendes Elektrikproblem findet, darf sich aus meiner Niva-Ersatzteilkiste fröhlich bedienen. Das ist es mit wert:

Nach einigen Umbauten an meinem Niva habe ich alles wieder zusammen gesteckt und soweit funktioniert auch alles. Bis auf eines. Der Türkontaktschalter lässt weder die Innenraumbeleuchtung nach ~20s aus gehen, noch setzt er die WSF in den Lesemodus. Also ist das Innenraumlicht immer an. Und zum deaktivieren der WFS muss ich die Zündung ein mal vorher an machen. Man kennt es...

"Ja, klare Kiste" dachte ich mir. Und habe die Kontaktschalter getestet. Funktionieren aber super. Und das grün/schwarze Kabel, was vom Fahrerseiten Türkontaktschalter zur WFS geht, reagiert auch auf die Kontaktschalter-Position. Alles gut soweit.

Dann habe ich mal die 3 Kontakte an der Innenraumbeleuchtung auf Karosseriemasse durchgemessen. Und jetzt wird es komisch.
-Dauermasse (schwarz) macht natürlich was es soll. 0Ohm
-Türkontakt Kabel (weiß/schwarz) hat zwischen 0,2Ohm (Tür offen) und 1,7Ohm (Tür geschlossen)
-Und Dauerplus (weiß) gegen Masse(!) hat 1,7kOhm

Also erst mal Interpretiere ich daraus, dass das weiß/schwarze Kabel irgendwo auf Masse durchgescheuert ist. Sind wir uns da soweit einig?

Und wieso kriege ich am Dauerplus gegen Masse gemessen etwas anderes als unendlichen Widerstand? Da kann ich mir gerade noch keinen Reim drauf bilden.

Bin dankbar für jeglichen Input.

[BabuschkasEnkel]

Plus gegen Masse messen ist schon eine interessante Idee, Batterie dabei abgeklemmt, hoffe ich? Da wirst Du irgendwas ganz anderes messen, als das was Du eigentlich willst... Ich würde immer das messen, was auch zum Ziel führt. Masse natürlich gegen die Karosserie, und Plus würde ich immer von Verbindungsstelle zu Verbindungsstelle durchmessen. Alles andere führt zu den Phänomenen, die Du beobachtet hast...

Wobei die Widerstandsmessung mit dem Multimeter auch nicht immer passt, da einige Verbindungen zwar niederohmig erscheinen, aber unter Last dann versagen.

Ich würde mal von den Türkontaktschaltern in Richtung Stecker Wfs messen, diesen aber dabei vom Modul trennen.

[Luther]

Ursache für Elektrikproblem : Bedienerfehler !
Gewonnen !
Sodele, was ist denn so alles zu haben in der Kiste ?

[BabuschkasEnkel]

Natürlich kann man Plus gegen Masse messen, aber dann als Spannungsmessung und nicht als Widerstandsmessung, da habe ich mich oben nicht deutlich genug ausgedrückt...

[Hubble]

Ich würde mal von den Türkontaktschaltern in Richtung Stecker Wfs messen, diesen aber dabei vom Modul trennen.

Das habe ich ja schon getan. Das grün/schwarze Kabel ist das. Und das funktioniert auch.
Habe gerade mal um die beiden Fehler zu separieren, die weiß/schwarzen Kabel vom Türkontaktschalter entfernt. WFS arbeitet wie zu erwarten wieder wie sie soll. Bestätigt auch meine Vermutung mit einem ungewollt durchgescheuerten und dadurch auf Masse liegendem Kabel. Was die WFS immer als "Tür ist auf" interpretiert hat.

Messen von Dauerplus gegen Masse ist wieso genau nicht Zielorientiert? Natürlich mit abgeklemmter Batterie. Aber eigentlich sollte da doch ein unglaublich hoher oder unendlicher Widerstand zu sehen sein? Wobei natürlich Steuergeräte und ähnliches auch alle einen gewissen Innenwiderstand haben... Wenn ich so drüber nachdenke. Die misst mein Multimeter ja auch alle mit. Aber die 1,7kOhm scheinen mir trotzdem bisschen zu niedrig.

[Hubble]

Ursache für Elektrikproblem : Bedienerfehler !
Gewonnen !
Sodele, was ist denn so alles zu haben in der Kiste ?

Jede Menge Kleinkram. Auch neu teilweise.

Wobei ich mir mit dem ersten Beitrag ja vermutlich die Frage schon selber beantwortet habe
Aber kannst du trotzdem gerne was von haben. Ich kann es nicht mehr gebrauchen.

[Luther]

Ursache für Elektrikproblem : Bedienerfehler !
Gewonnen !
Sodele, was ist denn so alles zu haben in der Kiste ?

Jede Menge Kleinkram. Auch neu teilweise.

Wobei ich mir mit dem ersten Beitrag ja vermutlich die Frage schon selber beantwortet habe
Aber kannst du trotzdem gerne was von haben. Ich kann es nicht mehr gebrauchen.

Warn Spaß

[BabuschkasEnkel]

Natürlich mit abgeklemmter Batterie. Aber eigentlich sollte da doch ein unglaublich hoher oder unendlicher Widerstand zu sehen sein? Wobei natürlich Steuergeräte und ähnliches auch alle einen gewissen Innenwiderstand haben... Wenn ich so drüber nachdenke. Die misst mein Multimeter ja auch alle mit. Aber die 1,7kOhm scheinen mir trotzdem bisschen zu niedrig.

https://www.leifiphysik.de/elektrizitae ... erstaenden

[Beddong]

Schau Dir mal den Kabelstrang von der Innenbeleuchtung an, die in der B-Säule verläuft...da ist schnell was geklemmt, bzw durchgescheuert.

[schisser]

Moin,
das Glühobst hast zum messen rausgenommen? Sonst hast den Innenwiderstand des Leuchtmittels gegen Masse gemessen, vom Wert her kommt das hin.

[Hubble]

Schau Dir mal den Kabelstrang von der Innenbeleuchtung an, die in der B-Säule verläuft...da ist schnell was geklemmt, bzw durchgescheuert.

Wäre jetzt auch meine erste Anlaufstelle. Ansonsten wird es wohl die Verbindung zwischen linker und rechter Seite sein. Wo auch immer muter drauf rum gelatscht wird. Ich meine hier im Forum hatte schon mal jemand an der Stelle einen Kabelbruch.

Glaube ich ziehe da einfach ein doppelt so dickes Kabel durch. Diese weiß/schwarze Litze die da im Fußraum rumfliegt schien mir sowieso schon immer etwas zu fragil.

[Hubble]

Moin,
das Glühobst hast zum messen rausgenommen? Sonst hast den Innenwiderstand des Leuchtmittels gegen Masse gemessen, vom Wert her kommt das hin.

Ist kein Obst mehr drin. Sondern eine LED.
Die Dioden sperren ja eigentlich in eine Richtung. Aber jetzt wo du es sagst... Könnte was dran sein. Meine LED Soffitte kann man in beide Richtungen einbauen. Also wird da wohl irgend eine Elektronik drin sein, die sich darum kümmert. Daran könnte es durchaus liegen! Messe morgen noch mal ohne LED nach. Und dann noch mal mit, aber dann mit Prüfspannung. Einfach aus Interesse.

[AET]

Messen von Dauerplus gegen Masse ist wieso genau nicht Zielorientiert?

Weil dein minimaler Prüfstrom über jeden anderen Verbraucher der mit Dauerplus versorgt wird zur Masse kommt (z.B. Radio).
Du misst quasi (vereinfacht) den geringsten Leitungs- und Innenwiderstand eines Verbrauchers der Dauerplus hat.

Gruß
Rainer

[Hubble]

Messen von Dauerplus gegen Masse ist wieso genau nicht Zielorientiert?

Du misst quasi (vereinfacht) den geringsten Leitungs- und Innenwiderstand eines Verbrauchers der Dauerplus hat.

Gruß
Rainer

Das macht Sinn. Ich habe zwar kein Radio, aber die Steuergeräte mischen da schon mit und rendern die Messung Sinnlos. Da habt ihr Recht.
Da müsste dann schon nur der nackte Kabelbaum ohne irgend welche angeschlossenen Geräte überprüft werden.

Ok, dann bin ich schon mal beruhigt. Aber das weiß/schwarze Kabel zur Innenraumbeleuchtung muss dennoch neu So kann das ja nicht bleiben.

[BabuschkasEnkel]

Messen von Dauerplus gegen Masse ist wieso genau nicht Zielorientiert?

Weil dein minimaler Prüfstrom über jeden anderen Verbraucher der mit Dauerplus versorgt wird zur Masse kommt (z.B. Radio).
Du misst quasi (vereinfacht) den geringsten Leitungs- und Innenwiderstand eines Verbrauchers der Dauerplus hat.

Gruß
Rainer

Danke Rainer, das hatte ich mit meinem Link zur Parallelschaltung von Widerständen sagen wollen. Bei der Parallelschaltung von Widerständen verringert sich der Gesamtwiderstand, daher der 'niedrige' Messwert.