Spurstangen und Spiel in den Köpfen

[choice]

Hallo,

bei meinem Niva 1600 hat eine Spurstangenkopf rechts Spiel. Das ist/war Fakt. Zur Abklärung, ob vielleicht noch weiteres Spiel im ganzen Lenkungsbereich ist, war ich vorab in der Werkstatt. Ergebnis ist, dass ich zur Sicherheit jetzt ein Komplettset mit allen 3 Spurstangen inkl. Umlenkbock bei CP-Parts geordert habe. Soweit so gut.

Was ich allerdings seltsam fand: Die Werkstatt hob den Niva auf der Bühne zwar hoch, aber im eingefederten Zustand (d.h. er stand auf seinen 4 Rädern). Dann prüfte er die Köpfe durch Zusammendrücken mittels einer Art Rohrzange. Dabei könnte man fast jeden Spurkopf ca 1cm entlang der Gewindestummels der Spurstangenköpfe zusammen drücken. Es schien so, als ob überall die mit Splinten gesichterten Kronenmuttern nicht voll angezogen waren oder das Gewinde der Bolzen nicht so weit runter geht, dass da kein explizites Spiel mehr ist.

Er meinte, sowas (soviel Spiel) hat er noch nie gesehen und da wäre ja fast schon Gefahr in Verzug. Aus meiner Sicht ist der cm eben ein Zeichen für ausgeschlagene Spurköpfe, that´s it und wird nun getauscht.
Was meint Ihr, wieviel Spiel sollten die Kopfe haben? Was ist da normal? Gar kein Spiel?

Grundsätzlich sind die Köpfe relativ neu (4 Jahre bzw ca 7000km), die Dichtungsgummis sind überall ok und sehen tlw wie neu aus.

lg
choice

[BabuschkasEnkel]

Um das jetzt irgendwie einzuordnen, wüsste ich jetzt gern, ob die Kegelzapfen sich in ihren Bohrungen drehen ließen/lassen oder nicht.
Lassen sie sich drehen, liegt ein Montage-/Fertigungsfehler vor oder es sind falsche Teile, sitzen sie fest, muss das Spiel aus dem Gelenk kommen. 1cm Spiel wäre aber kurz vor Abflug...

[michaniva]

Bin jetzt kein Werkstattprofi, aber Spiel in den Spurstangenköpfen erspüre ich mit der Hand, eine Hilfskraft am Lenkrad ist dabei von Vorteil.
Ich weiß jetzt auch nicht wie das bei anderen Autos ist, aber beim Niva (oder 01-07) sind Federn in den Spurstangenköpfen (NUR IN DEN SPURSTANGENKÖPFEN!!!) verbaut und um diesen Federweg kann man den "Kugelbolzen" bewegen. Je nach Hersteller ist das mal mehr oder weniger.


https://www.youtube.com/watch?v=wRfoLcRLovo

Grüße Micha

[BabuschkasEnkel]

Bin jetzt kein Werkstattprofi, aber Spiel in den Spurstangenköpfen erspüre ich mit der Hand, eine Hilfskraft am Lenkrad ist dabei von Vorteil.
Ich weiß jetzt auch nicht wie das bei anderen Autos ist, aber beim Niva (oder 01-07) sind Federn in den Spurstangenköpfen (NUR IN DEN SPURSTANGENKÖPFEN!!!) verbaut und um diesen Federweg kann man den "Kugelbolzen" bewegen. Je nach Hersteller ist das mal mehr oder weniger.


https://www.youtube.com/watch?v=wRfoLcRLovo

Grüße Micha

Ungläubig habe ich gerade mal zwei neue Köpfe getestet, tatsächlich ist da Spiel gegen eine Feder, allerdings nur 4 mm. Wieder etwas gelernt, danke Micha!

[choice]

Danke für Eure Ausführungen - das mit den Federn wusste ich zwar nicht, aber irgendwie hab ich mir das schon gedacht, weil beim Zusammendrücken in der Werkstatt sah das schon sehr nach federnden Teilen aus. Also tatsächlich eigentlich halb so wild - auch wenn der eine cm (ist aber natürlich vom Hinsehen nur geschätzt, nicht gemessen) vielleicht doch bissl zu viel ist. However, Ersatzteile sind jetzt mal bestellt, und schaden kann ein Austausch und Neuvermessen der Spur jedenfalls nicht. (Nebenbei wird der Oldie auch neue Bremsleitungen bekommen)

ABER ist das jetzt wirklich eine Spezialität von den Lada-Spurstangenköpfen? Weil die Werkstatt, die ich damit beauftrage, ist zwar eine gute und interessierte, aber keine Lada-Markenwerkstatt. D.h. die haben Erfahrung mit 08/15-Autos, auch Land Rover Defender und einige alte Ford Capris sind dort schon gesehen worden. Aber vielleicht war der Meister deswegen so "schockiert" ("Gefahr in Verzug"), weil er federnde Köpfe nicht gewohnt ist, weils die sonst nirgend gibt.....

....wenn man bissl googelt, findet man gefederte Kugelköpfe schon, aber scheinbar vor allem bei älteren Fahrzeugen wie zb beim 2CV, aber auch für die Moskvichs werden die Federn sogar einzeln als Ersatzteile angeboten. Da würde ein Niva 1600 ja genau rein passen....

....ein Lada Niva M ab 2010 hat also zb keine gefederten Spurstangenköpfe?

[BabuschkasEnkel]

....ein Lada Niva M ab 2010 hat also zb keine gefederten Spurstangenköpfe?

Meine Testteile waren aktuelle Ware.

[jhl]

Moin,

vorrausgesetzt der Meister konnte die Federbelastung nicht fühlen, würde ich ihm mMn keine Achsvermessung am Niva anvertrauen. Spiel in Spurstangenköpfen ermittelt man genau so, wie Michaniva es beschrieben hat. Also hat der Meister entweder keine Ahnung und sollte deshalb lieber nicht vermessen, oder er hat richtig Ahnung vom Niva, also von der Feder gewusst und wollte nur Teile verkaufen.

Wie Eingangs erwähnt: „Meiner Meinung nach“

[AET]

Meine persönliche Meinung:
Wenn man es mit der Zange fühlt, passt das schon.
Wenn man es im eingebauten Zustand deutlich sieht, ist es zu viel.

Von daher würde ich dem Meister jetzt keinen Vorwurf machen.

Spur einstellen schafft jede Werkstatt, die weiß was sie macht (und die richtigen Werte hat, was beim 1600er aber eigentlich kein Problem sein sollte).

Beim Sturz kommt idR erstmal "nicht einstellbar". Und dann kann man den, sofern er nicht hinhaut auch woanders machen lassen.

Gruß
Rainer

[jhl]

Beim Sturz kommt idR erstmal "nicht einstellbar". Und dann kann man den, sofern er nicht hinhaut auch woanders machen lassen.

Genau das ist ja die Crux. Da sich dann bei der eventuellen Sturzeinstellung sich auch wieder die Spur verstellt und korrigiert werden muss, dann doch lieber gleich dort wo es richtig gemacht wird.

[choice]

....ein Lada Niva M ab 2010 hat also zb keine gefederten Spurstangenköpfe?

Meine Testteile waren aktuelle Ware.

Aktuelle Ware für 1600er oder für 1700er?
bei cp parts gibts getrennte/unterschiedliche sätze für 1600er und für 1700er.

[BabuschkasEnkel]

....ein Lada Niva M ab 2010 hat also zb keine gefederten Spurstangenköpfe?

Meine Testteile waren aktuelle Ware.

Aktuelle Ware für 1600er oder für 1700er?
bei cp parts gibts getrennte/unterschiedliche sätze für 1600er und für 1700er.

Für den eigenen Fuhrpark, also Bj. 2011-2018.

[AET]

bei cp parts gibts getrennte/unterschiedliche sätze für 1600er und für 1700er.

Kommt drauf an, worüber du redest.

Die Spurstangen vom 1600er Lada (2106) sind anders. (falls du dich einfach verguckt hast)

Die Spurstangen vom Niva sind bis 2009 alle gleich, egal ob 1600 oder 1700.

Wenn der Umlenkbock dabei ist, dann gibts natürlich Sätze für 1600er und 1700er, weil die Lenkheben und der Umlenkhebel anders sind.

Gruß
Rainer

[choice]

Meine Testteile waren aktuelle Ware.

Aktuelle Ware für 1600er oder für 1700er?
bei cp parts gibts getrennte/unterschiedliche sätze für 1600er und für 1700er.

Für den eigenen Fuhrpark, also Bj. 2011-2018.

ok, also das ist dann ja der 1700er Einspritzer.....

[choice]

bei cp parts gibts getrennte/unterschiedliche sätze für 1600er und für 1700er.

Kommt drauf an, worüber du redest.

Die Spurstangen vom 1600er Lada (2106) sind anders. (falls du dich einfach verguckt hast)

Die Spurstangen vom Niva sind bis 2009 alle gleich, egal ob 1600 oder 1700.

Wenn der Umlenkbock dabei ist, dann gibts natürlich Sätze für 1600er und 1700er, weil die Lenkheben und der Umlenkhebel anders sind.

Gruß
Rainer

hmmmm, also bei CP-Parts gibts getrennte Sets für den 1600er und den 1700er, aber jeweils für Lada NIVA!

https://www.carsundparts-shop.de/p/repa ... x4-1600-cm
https://www.carsundparts-shop.de/p/repa ... x4-1700-cm

Die beiden sets haben auch unterschiedliche Preis. Was hier aber technisch der Unterschied sein soll, ist mir unklar bzw geht aus der Abbildung und Beschreibung nicht hervor.

Ein eigenes Set für den 1600er 2106 gibts bei CP-Parts gar nicht. Hoffe, die haben auf ihrer homepage nicht was vertauscht angeboten.....


EDIT: ah, sehe gerade, ja, scheinbar ist im Set tatsächlich wie Du geschrieben hast Rainer, der Umlenkbock der Unterschied in den sets. Für das von mir bestellte set für meinen Niva 1600 die Nr. 2121-3414080 und beim 1700er-set die Nummer 213-3414080. Das ist aber echt tricky......am Foto kann man auch überhaupt keinen UNterschied bei den Umlenkböcken erkennen.....und wenn man die Umlenkböcke einzeln kaufen würde, wären ndie auch zum selben Pries. Nur in den sets erzeugen sie preisliche Unterschiede....sehr strange das Ganze.....

[AET]

hmmmm, also bei CP-Parts gibts getrennte Sets für den 1600er und den 1700er, aber jeweils für Lada NIVA!

[...]

Die beiden sets haben auch unterschiedliche Preis. Was hier aber technisch der Unterschied sein soll, ist mir unklar bzw geht aus der Abbildung und Beschreibung nicht hervor.

Wenn der Umlenkbock dabei ist, dann gibts natürlich unterschiedliche Sätze für 1600er und 1700er, weil die Lenkheben und der Umlenkhebel anders sind.

Gruß
Rainer