Guten Morgen in die Runde,
ich habe nun allerlei über die Erfahrungen mit Standheizungen à la Webasto etc gelesen - aber nirgendwo was über die Temperatur gefunden, auf die der Motor tatsächlich vorgewärmt wird / werden kann?
Bitte um Info!
Danke und Gruß,
Tobias
Standheizung Webasto uä - Erfahrungswerte gesucht
Moderator: christian@nivatechnik.de
Standheizung Webasto uä - Erfahrungswerte gesucht
Niva M[/url], ABS, Bj 2013: Schönheit aus Lettland, wurde sachte eingefahren. Mein Lebensabschnittsgefährt.
Niva M, Bj 2011: Pananiva, das Arbeits- und Geländetier, heldenhaft am 07.12.2013 im Nahkampf mit einen Panamera gefallen, nun dem Erwin vermacht.
Niva Kosak, Bj 1992: Jakov, unverbastelter 1600er mit Löchern in Dach, Arschbacken und Auspuff aber 2 neuen Schwellern
Niva L Bj 1990: Der Blaue Blitz, mit Voltyre laut wie die Sau, "brakes like a duck on a frozen lake"
Niva Bj 1989: машина, ein rostiger 1600er, in Unkenntnis seiner Schäden gekauft und nun seziert
Niva Bj 1985: Heinrich der VI., auf mürben Voltyre DOT 33.85 auf dem Weg zum "H"-Kennzeichen Not for science, just for fun: Klick
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Re: Standheizung Webasto uä - Erfahrungswerte gesucht
Hallo Tobias, das kommt auf die Zeit an, wie lange Du vorwärmst. Bei meinem Transit Diesel schafft es die Standheizung schon, das System auf über 80° C zu erhitzen(jedenfalls nach Schätzeisen im Armaturenbrett)
Peter
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Ford F-150 5,0 V8, Ford Transit Custom L2 2.0D ecoblue, Fendt Joker E 410, Kymco New Downtown 350 TCS
Re: Standheizung Webasto uä - Erfahrungswerte gesucht
Echt?
Das ist ja traumhaft...... Danke!!
Gruß,
Tobias
Tante Edith: Welche Marke hast Du verbaut?
Das ist ja traumhaft...... Danke!!
Gruß,
Tobias
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Re: Standheizung Webasto uä - Erfahrungswerte gesucht
Ich hat bei nem Jimny ne Webasto und ich kam nach ca einer Stunde auf
annähernd Betriebstemperatur.
annähernd Betriebstemperatur.
Subaru Forester SF Turbo Baujahr 98 ; Deutz F2L612/5NK Baujahr 57;Ichnehmmichauchnichtimmersoernst
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Rostgestell
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Re: Standheizung Webasto uä - Erfahrungswerte gesucht
Hallo,
bei mir ist auch eine Webasto verbaut. Ich glaube die Abschalttemperatur liegt bei 60 °C, so daß dann der Brenner abschaltet und nur noch die Umaufpumpe läuft bis die Systemtemp wieder darunter fällt.
Ob man das im Steuergerät umstellen kann weiß ich nicht, aber wozu mehr als 60°C?
Das Kühlwasser-Thermometer zeigt auch so ziemlich 60°C an wenn die 30 min Vorheizdauer abgelaufen sind. Der Brenner geht in dieser Zeit mehrmals auf Sparflamme oder aus (kann das nicht sicher unterscheiden), da die Wärmemenge wohl speziell bei geringeren Temperaturunterschieden zum Schluß nicht mehr so schnell ins System verschwindet wie der Brenner sie erzeugt.
Der Knackpunkt wird bei 60°C jedoch nicht die Maximaltemperatur im Kühlkreislauf sein, sondern der Fakt, daß das Ölreservoir nicht mitgeheizt wird und beim Start dann kaltes Öl in den warmen Motor gedrückt wird und die ersten Umdrehungen deshalb trotzdem etwas kritisch sind. Da hilft auch keine höhere Temperaturgrenze, sondern nur eine Ölvorheizung. Mit Kühlmittel wird das aber eher nix, da die Öltempewratur im Betrieb dann über der Siedetemperatur liegen wird und das Öl mit dem Kühlmittel dann zu weit heruntergekühlt wird wenn es genügend Umlauf hat um nicht zu sieden.
Ich überlege auch schon den Abgasschlauch der Webasto etwas zu dämmen und ihn bis unter die Ölwanne zu legen. Ob da aber wirklich noch verwendbare Wärme ankommt..?
Viele Grüße
Gernot
bei mir ist auch eine Webasto verbaut. Ich glaube die Abschalttemperatur liegt bei 60 °C, so daß dann der Brenner abschaltet und nur noch die Umaufpumpe läuft bis die Systemtemp wieder darunter fällt.
Ob man das im Steuergerät umstellen kann weiß ich nicht, aber wozu mehr als 60°C?
Das Kühlwasser-Thermometer zeigt auch so ziemlich 60°C an wenn die 30 min Vorheizdauer abgelaufen sind. Der Brenner geht in dieser Zeit mehrmals auf Sparflamme oder aus (kann das nicht sicher unterscheiden), da die Wärmemenge wohl speziell bei geringeren Temperaturunterschieden zum Schluß nicht mehr so schnell ins System verschwindet wie der Brenner sie erzeugt.
Der Knackpunkt wird bei 60°C jedoch nicht die Maximaltemperatur im Kühlkreislauf sein, sondern der Fakt, daß das Ölreservoir nicht mitgeheizt wird und beim Start dann kaltes Öl in den warmen Motor gedrückt wird und die ersten Umdrehungen deshalb trotzdem etwas kritisch sind. Da hilft auch keine höhere Temperaturgrenze, sondern nur eine Ölvorheizung. Mit Kühlmittel wird das aber eher nix, da die Öltempewratur im Betrieb dann über der Siedetemperatur liegen wird und das Öl mit dem Kühlmittel dann zu weit heruntergekühlt wird wenn es genügend Umlauf hat um nicht zu sieden.
Ich überlege auch schon den Abgasschlauch der Webasto etwas zu dämmen und ihn bis unter die Ölwanne zu legen. Ob da aber wirklich noch verwendbare Wärme ankommt..?
Viele Grüße
Gernot
Das Gesetz macht alle gleich, doch Gerechtigkeit geht an den Meistbietenden.
Niva M 2012 LPG BRC
R100GS PD
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Re: Standheizung Webasto uä - Erfahrungswerte gesucht
Die Idee mit dem Abgasschlauch is nich schlecht denke ich.
Der wird ganz schön warm, wenn ich mich recht erinnere.
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Re: Standheizung Webasto uä - Erfahrungswerte gesucht
Hallo,
wie Gernot schon geschrieben hat, die Webasto regeln bei 60°C ab. Ich komm beim Niva meistens zwischen 40 u. 50 Grad raus mit Laufzeiten um die halbe Stunde.
wie Gernot schon geschrieben hat, die Webasto regeln bei 60°C ab. Ich komm beim Niva meistens zwischen 40 u. 50 Grad raus mit Laufzeiten um die halbe Stunde.
Re: Standheizung Webasto uä - Erfahrungswerte gesucht
Also, 60° wären ja völlig ok. Was den Schlauch angeht: Wie lange ist denn der serienmäßig, und will das Abgas nicht eher nach oben? Könnte es da einen hmm Rückstau geben? Ölvorheizung wäre natürlich lässigRostgestell hat geschrieben: Ob da aber wirklich noch verwendbare Wärme ankommt..?
Zuletzt geändert von wLADAmir am 13. Februar 2013, 05:21, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Standheizung Webasto uä - Erfahrungswerte gesucht
Hallo,
der Abgasschlauch geht nach 30 cm erst in eine Art kleinen Schalldämpfer, aus dem er dann bei mir nochmals ca 40 cm an der linken Radaufhängung vorbei nach hinten bis zum vorderen Kardangelenk am VTG verläuft. Da es sich aber um einen Alu-Zieharmonikaschlauch handelt, kann man den auch noch ne Menge mehr ausziehen oder zusammenschieben.
Das ist schon ne recht große Oberfläche. Das Abgas wird mit dem Gebläse des Brenners befördert, ist also nicht antriebslos unterwegs.
Ich werde einfach demnächst mal den Schlauch beim Heizvorgang befühlen und auch schauen wie lauwarm das Abgas am Ende noch ist.
Wenn man den Schlauch vorn unter dem Kühler rüber zum Motor zieht und dort irgendwie unter die Ölwanne zusammenrollt.... hats bei Wind wahrscheinlich immer noch keinen Effekt...die Ölwanne bräuchte Rippen oder noch besser durchgehende Rohre. Wäre auch für die Öltem nicht verkehrt.
Wird wohl bald hier das Überübernächste Tuningteil werden....
Grüße
Gernot
der Abgasschlauch geht nach 30 cm erst in eine Art kleinen Schalldämpfer, aus dem er dann bei mir nochmals ca 40 cm an der linken Radaufhängung vorbei nach hinten bis zum vorderen Kardangelenk am VTG verläuft. Da es sich aber um einen Alu-Zieharmonikaschlauch handelt, kann man den auch noch ne Menge mehr ausziehen oder zusammenschieben.
Das ist schon ne recht große Oberfläche. Das Abgas wird mit dem Gebläse des Brenners befördert, ist also nicht antriebslos unterwegs.
Ich werde einfach demnächst mal den Schlauch beim Heizvorgang befühlen und auch schauen wie lauwarm das Abgas am Ende noch ist.
Wenn man den Schlauch vorn unter dem Kühler rüber zum Motor zieht und dort irgendwie unter die Ölwanne zusammenrollt.... hats bei Wind wahrscheinlich immer noch keinen Effekt...die Ölwanne bräuchte Rippen oder noch besser durchgehende Rohre. Wäre auch für die Öltem nicht verkehrt.
Wird wohl bald hier das Überübernächste Tuningteil werden....
Grüße
Gernot
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Niva M 2012 LPG BRC
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Re: Standheizung Webasto uä - Erfahrungswerte gesucht
Eine heizbare Kühlrippe für die ÖlwanneRostgestell hat geschrieben:Wird wohl bald hier das Überübernächste Tuningteil werden....
Geil, das kommt auf die To Do Liste!
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Re: Standheizung Webasto uä - Erfahrungswerte gesucht
..und im Sommer einen zusätzlichen Ölkühler...wLADAmir hat geschrieben:
Eine heizbare Kühlrippe für die Ölwanne
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Re: Standheizung Webasto uä - Erfahrungswerte gesucht
ja, eben!
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Re: Standheizung Webasto uä - Erfahrungswerte gesucht
Aaaaalso, Webasto sagt:
- Vorwärmtemp. des Kühlwassers ca. 76°C
- Länge des Abgassschlauches ca. 100cm, und an dessen Ende sitzt ein kleiner Schalldämpfer... das dürfte doch so bis unter die Ölwanne reichen, oder?
- Vorwärmtemp. des Kühlwassers ca. 76°C
- Länge des Abgassschlauches ca. 100cm, und an dessen Ende sitzt ein kleiner Schalldämpfer... das dürfte doch so bis unter die Ölwanne reichen, oder?
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Standheizung Webasto uä - Erfahrungswerte gesucht
Nein, Wladamir, da muss ich widersprechen ...
Die 76° sind die Abschalttemperatur für den Brenner. Also: da schaltet der Brenner ganz aus bzw geht gar nicht erst an, wenn man die Heizung anschaltet. - Ob die Heizung es schafft, den MOTOR tatsächlich innerhalb der Vorheizzeit auf diese Temperatur zu bekommen, steht auf einem anderen Blatt. - Eine Angabe kann man da nicht generell machen. Es kommt dabei natürlich auch auf die "Vorkonditionierung" an - also auf die Außentemperatur.
Bei (unserem) Niva ist es so, dass bei einer Außentemperatur von ca. -10°C nach Ablauf der Vorheizzeit von 30 Minuten (mehr kann die eingebaute alte Webasto ThermoTop der ersten Generation - Bj. 1994 - nicht, weil sie ja noch keine eigene Spritpumpe hat, sondern nur über den Motorrücklauf aufgefüllt wird) eine Motortemperatur von über den Daumen gepeilt (bzw. mit dem serienmäßigen Kühlmitteltemperaturschätzgerät "gemessen") rund 65° erreicht wird. - Die Heizung regelt bei dieser Außentemp also nicht mehr ab. (Dafür verbürge ich mich nicht, ich bin da nicht die ganze Zeit daneben gesessen.) - Bei rund 0°C Außentemp geht die Heizung nach etwa 20 Minuten in Teillast - und bleibt da. Das ist bei der alten ThermoTop bei 78°C der Fall. Das Peilgerät im Kombiinstrument zeigt dann etwa auf die Mitte zwischen der 50- und der 90°-Markierung.
Im Innenraum ist es dann jeweils so warm, dass man keine Jacke mehr anhaben mag.
Gruß
Tommy
Gesendet von meinem iPad mit Tapatalk HD
Die 76° sind die Abschalttemperatur für den Brenner. Also: da schaltet der Brenner ganz aus bzw geht gar nicht erst an, wenn man die Heizung anschaltet. - Ob die Heizung es schafft, den MOTOR tatsächlich innerhalb der Vorheizzeit auf diese Temperatur zu bekommen, steht auf einem anderen Blatt. - Eine Angabe kann man da nicht generell machen. Es kommt dabei natürlich auch auf die "Vorkonditionierung" an - also auf die Außentemperatur.
Bei (unserem) Niva ist es so, dass bei einer Außentemperatur von ca. -10°C nach Ablauf der Vorheizzeit von 30 Minuten (mehr kann die eingebaute alte Webasto ThermoTop der ersten Generation - Bj. 1994 - nicht, weil sie ja noch keine eigene Spritpumpe hat, sondern nur über den Motorrücklauf aufgefüllt wird) eine Motortemperatur von über den Daumen gepeilt (bzw. mit dem serienmäßigen Kühlmitteltemperaturschätzgerät "gemessen") rund 65° erreicht wird. - Die Heizung regelt bei dieser Außentemp also nicht mehr ab. (Dafür verbürge ich mich nicht, ich bin da nicht die ganze Zeit daneben gesessen.) - Bei rund 0°C Außentemp geht die Heizung nach etwa 20 Minuten in Teillast - und bleibt da. Das ist bei der alten ThermoTop bei 78°C der Fall. Das Peilgerät im Kombiinstrument zeigt dann etwa auf die Mitte zwischen der 50- und der 90°-Markierung.
Im Innenraum ist es dann jeweils so warm, dass man keine Jacke mehr anhaben mag.
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Das Leben ist zu kurz für langweilige Fahrzeuge!
_____________________________________
VAZ 21214-20, Bj 2006; VAZ 2101, Bj 75; GAZ M21, Bj 67; Barkas B1000 KK, Bj 67; Wartburg 353, Bj 82; Tatra 603-3, Bj. 71; Ford Consul Bestatter, Bj. 75; Fiat 900E, Bj 82; Simson SR 50 C, Bj, 86; BMW K100, Bj. 83; Camptourist CT6-1, Bj, 74; Qek Junior HP 500, Bj. 82
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Re: Standheizung Webasto uä - Erfahrungswerte gesucht
Hoi, also bei unserem Cook war der Auspuff selbst 1080 mm lang, _davor_ waren dann noch zweimal 10cm Abgasschlauch und in der Mitte war der Schalldämpfer, so dass man bei der Länge über alles auf ca. 1350 mm kommt.wLADAmir hat geschrieben:Aaaaalso, Webasto sagt:
- Vorwärmtemp. des Kühlwassers ca. 76°C
- Länge des Abgassschlauches ca. 100cm, und an dessen Ende sitzt ein kleiner Schalldämpfer... das dürfte doch so bis unter die Ölwanne reichen, oder?
Die Abgastemperatur ist hoch genug um damit Wassertanks (100 Liter Inhalt) frostsicher zu machen (da wurde der Abgasschlauch durch den Frischwassertank geführt). Also sollte das zu anwärmen der Ölwanne ausreichen.
BTW, soweit ich weiss sind Plattenwärmetauscher tw. auch für Öl etc. geeignet - dann könnte man - Zu- und Ablauf sowie Kreiselpume vorausgesetzt - das Öl direkt an den Kühlkreislauf mit 'anschließen' - kann das Sinn machen?
cya
affin
Niva Pur EZ 2013
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