Frage an die Vergaserfraktion

[choice]

Hallo,

ich habe da mal eine Frage an die Vergaserfraktion (1600er) hier. Was ist dieser Teil beim Vergaser?

1000125031.jpg (37.62 KiB) 860 mal betrachtet

1000125032.jpg (60.13 KiB) 860 mal betrachtet

Ist es korrekt, dass es sich hier um die Düse zur Regelung der Leerlaufs handelt? Scheinbar ist es ja was Elektrisches. Gibts da eine Teilenummer?

Der Leerlauf bei meinem 1600er ist eigentlich sehr gut, aber im Schubbetrieb - vorallem bei nicht wirklich warmen Motor - ruckelt er doch einigermaßen. Kann das mit dem Teil zusammen hängen? Hätte noch einen gebrauchten Ersatzteil herumliegen, machts Sinn bei diese, Symptom das Ding mal zu tauschen?

Danke
lg
choice

[jhl]

Kenne mich mit Vergasern beim Lada nicht so aus, aber für mich sieht das nach einem Leerlaufventil oder Leerlaufabschaltventil aus.

[fiorino]

Hallo,

ich habe da mal eine Frage an die Vergaserfraktion (1600er) hier. Was ist dieser Teil beim Vergaser?

Hallo,

nennt sich Leerlaufventil (2103-1107420) und ist einzeln käuflich: https://www.carsundparts-shop.de/p/leer ... 03-1107420

[choice]

Hallo,

ich habe da mal eine Frage an die Vergaserfraktion (1600er) hier. Was ist dieser Teil beim Vergaser?

Hallo,

nennt sich Leerlaufventil (2103-1107420) und ist einzeln käuflich: https://www.carsundparts-shop.de/p/leer ... 03-1107420

Danke!!

[Luther]

Das wird das Problem nicht lösen.
Das Ventil macht nur auf oder zu.
Verhindern „nachlaufen“ bei Zündung aus.

[Bepone]

Sicher, dass es nicht auch als Schubabschaltung dient? Das würde dann das momentane Ruckeln im Schiebebetrieb verhindern.

(Ist aber nur eine Vermutung von mir, da es so an anderen Autos eingesetzt worden ist. Beim Lada weiß ich es nicht)

[Luther]

Für die schubanschaltung bei den Ozon vergasern gibt es eine extra Membrane am vergaser.
Die ist meistens gerissen.
Ich meine nicht die Membrane der Beschleuniger Pumpe.

[fritzboxjack]

Hallo choice,

ich stimme den Vorrednern zu, dass das Leerlaufventil (2103-1107420) die Hauptursache für dein Ruckeln wahrscheinlich nicht ist.

Meine Gedanken dazu:

Wie Luther schon richtig gesagt hat, dient das Ventil in erster Linie dazu, die Kraftstoffzufuhr im Leerlauf beim Ausschalten der Zündung zu unterbrechen und so das "Nachlaufen" (Dieseln) des Motors zu verhindern. Es macht nur "Auf" oder "Zu".

Da dein Leerlauf gut ist, sollte das Ventil in Ordnung sein. Du kannst es einfach testen: Beim Einschalten der Zündung sollte man ein leises Klicken hören (wenn es Strom bekommt und öffnet). Wenn es defekt ist, kann der Motor oft kein Standgas halten und geht ohne Gasgeben aus. (Es kann natürlich trotzdem durch Ablagerungen in seiner Funktion beeinträchtigt sein)

Die vollelektronische Schubabschaltung bei manchen Ozon-Vergasern wird soweit ich weiß durch einen Mikroschalter gesteuert. Da dieser Schalter bei dir nicht zu sehen ist, gehe ich ebenfalls davon aus, dass dein Vergaser nicht über diese elektrische Funktion verfügt. Daher liegt das Problem denke ich auch hier nicht.

Wenn es das Ventil und die Leerlaufeinstellung nicht sind, deuten die Symptome – vor allem das Ruckeln bei nicht ganz warmem Motor und Lastwechsel – eher auf Probleme in der Gemischaufbereitung im Übergangsbereich hin: Verstopfte Übergangs- oder Leerlaufkanäle führen zu magerem Gemisch, was bei Kälte und Lastwechsel schnell Ruckeln verursacht.

Ein schneller Lastwechsel (vom Gas weg und wieder drauf) wird durch die Beschleunigerpumpe unterstützt. Wenn die Membran gerissen oder undicht ist, fehlt beim Beschleunigen der nötige "Spritstoß" – was zwar nicht das Ruckeln im Schubbetrieb selbst erklärt, aber die Performance bei Lastwechseln massiv stört.

Funktion kann geprüft werden: Bei ausgeschaltetem Motor einmal Gas per Hand am Vergaser betätigen und in den Vergaser schauen. Dort sollte ein kräftiger, gleichmäßiger Strahl Kraftstoff eingespritzt werden.

Das Teil zu tauschen ist einfach, aber wahrscheinlich vergebene Mühe. Ich würde dir eher empfehlen, den Vergaser zu reinigen oder die Funktion der Beschleunigerpumpe zu prüfen.

LG Jan

[choice]

Hallo,

danke für Eure ausführlichen Rückmeldungen. Jetzt muss ich doch noch etwas dazu schreiben.

Zunächst ist zu sagen, dass der abgebildete Vergaser im thread oben eben mein "Ersatzvergaser" ist. Der wurde im vorigen Winter ausgebaut, weil er undicht war, Falschluft zog und damit hatte ich zb Probleme bei der Gasannahme im Fahrbetrieb nach einer Leerlaufphase (Lastwechsel). Das erwähnte Leerlaufventil als vorhandenem Gebrauchtteil wäre eben von diesem Vergaser.

Neu eingebaut wurde ein (neuer) Vergaser vom Typ 2107-1107010-20. Ich glaube, der hat keine Schubabschaltung, oder???

Ob das ein "Ozon-Vergaser" ist, weiß ich nicht, aber ich glaube, es ist eigentlich der gleiche Typ wie vorher bzw wie eben am Foto. Alle oben genannten Probleme mit dem alten Vergaser waren mit dem Neuen behoben. D.h. auch der Lastwechsel geht jetzt super und seidenweich (soferne man das bei einem Lada behaupten kann ). Die Einspritzung des Kraftstoffstrahl funktioniert (daher) auch einwandfrei.

Übrig geblieben (oder eigentlich leider als neues Problem aufgetaucht) ist eben das Ruckeln rein und ausschließlich im Schubbetrieb (stärker wenn er kalt ist, weniger stark wenn er warm ist). Sobald man auch nur bissl am Gaspedal zupft, fährt er wieder sehr ruhig und gleichmäßig. Gibt man wirklich Gas, beschleunigt er auch gut, zügig und ruhig.

Ich werde halt bei nächster Gelegenheit wirklich mal zur Probe das Leerlaufventil vom ausgebauten Vergaser ausprobieren. Nutzt es nix, so schadet es nix. Reinigen des Vergasers wird sinnlos sein, da er ja wie gesagt faktisch ganz neu ist (ich fahre ja nur max. ca 2000km im Jahr mit dem alten Taiga).

Gruß aus Tirol,
choice

[fritzboxjack]

Hallo choice,
danke für die zusätzlichen Informationen.

Dass der Vergaser neu ist, ändert die Ausgangslage natürlich. Dein 2107-1107010-20 Vergaser (der in den alten Büchern auch als "Ozon" bezeichnet wurde) hat keine elektronische Schubabschaltung. Damit sind wir uns über den Vergaser-Typ einig.

Hier meine Gedanken zur jetzigen Situation:

Um die Ursache besser eingrenzen zu können, wäre wichtig zu wissen: Bestand das Ruckeln im Schubbetrieb bereits mit deinem alten, undichten Vergaser? Oder trat es erstmals direkt mit dem neuen Vergaser auf?
Falls es vorher schon da war und blieb handelt es sich wahrscheinlich um ein Problem außerhalb des Vergasers, z.B. im Zündsystem (Zündkerzen, Kabel, Zündzeitpunkt) oder einem Defekt an der Vakuumsteuerung.

Falls es erst mit dem neuen Vergaser kam liegt die Ursache evtl. in der Abstimmung des neuen Vergasers mit deinem Motor.
Den provisorischen Tausch des Leerlaufventils kannst du natürlich machen, da du das Ersatzteil da hast. Es schadet nicht, aber auch ich bin der Meinung, dass es dein Problem nicht beheben wird.

Falls das Problem erst mit dem neuen Vergaser kam und da das Ruckeln temperaturabhängig ist (stärker kalt, weniger stark warm), deutet das denke ich auf ein zu fettes Gemisch im Schubbetrieb hin.
Der Kaltstartmechanismus (Choke) könnte im kalten Zustand zu aggressiv anreichern oder im Erwärmungsprozess zu langsam zurückstellen. (Bei mir lag es auch schon einmal an einer schwergängigen Mechanik, das hat dann ein Spritzer wd40 behoben.)
Falls es das nicht ist kann auch wenn der Vegaser neu ist, die allgemeine Leerlaufgemischeinstellung für deinen Motor nicht ideal sein (z.B. generell zu fett), was sich dann besonders im Lastwechsel/Schubbetrieb bemerkbar macht.

Ich würde also zuerst den Zeitpunkt des Problems klären, das Leerlaufventil testweise tauschen und falls das nichts bringt, mal prüfen ob der Motor im Leerlauf schon zu fett läuft. (Zündkerzenbild oder Messung falls möglich)

LG Jan

[Luther]

Schubabschaltung kann nicht zu fett laufen.
Schubabschaltung heißt, kein Sprit kommt.
Mein vergaser hat auch Schubabschaltung.
Nicht elektronisch. Über Unterdruck geregelt.
Wie gesagt ist da eine Membran drin, welche sicher defekt ist.

[fritzboxjack]

Von welchem Vergaser-Modell und welcher Membran sprichst du denn? Der 2107-1107010-20 hat in der Regel keine Schubabschaltung, nur elektr. Schnellstoppventil und unterdruckbetätigte zweite Stufe. Der 2107-1107010 Vergaser ist der mit Schubabschaltung, über den Mikroschalter.

[Luther]

Die Membran hinter dem Dreieck.

IMG_3183.jpeg (122.95 KiB) 615 mal betrachtet

IMG_3182.jpeg (164.38 KiB) 615 mal betrachtet

[fritzboxjack]

Kann es sein dass das zum Solex und nicht Weber bzw Ozon II (2107-1107010-20) gehört? z.b 21073-1107010 ?

[Luther]

Keine Ahnung.
Aber ich bin der Meinung, das die Membran bei hohem Unterdruck vor der Drosselklappe, wenn diese zu ist, schubbetrieb, die spritzufuhr schließt.
Der mikroschalter müsste den Unterdruck zu dem Anschluss frei geben über ein elektropneumatisches Ventil.
Ist so lange her, das ich da dran war.