nivatechnik.de

Hallo zusammen,

ich habe bereits hier http://nivatechnik.de/viewtopic.php?f=1 ... 15#p148624 etwas zu meinem Vorhaben geschrieben.
Da das Thema aber wohl noch nicht gezielt diskutiert wurde, hoffe ich hier auf eure Unterstützung.

Ich möchte in unseren 2131 (Euro5 mit E-Pedal und elektronischer Drosselklappe) einen Tempomaten einbauen.

Die Waeco-Regeleinheit MS880 ist bereits vorhanden.
Bei der Waeco-Hotline meinte man, dass ich auf jeden Fall ein analoges Speedsignal brauche.
Ist das beim Euro5-Niva vorhanden, oder muss ich erst eins per Sensor an einer geschwindigkeitsabhängigen Welle erzeugen.

Wichtig wäre auch noch, mit welcher Bedieneinheit ich arbeiten kann.

Der Waeco-Techniker meinte noch, er könne anhand des Steckers am E-Pedal wohl ermitteln, welcher Adapter der richtige ist.
Da bin ich sehr gespannt.

In jedem Fall bin ich für alle Hinweise dankbar, die mir beim Einbau helfen.

Freue mich auf eure Tips,

bis dahin

Du hast den: http://www.ebay.de/itm/Speedsensor-Gesc ... 2334c94fec

Ich sach mal so....der war schon im 1995 Niva und im 1995 Samara...ich glaub, das ist analog

christian@lada-ig.de hat geschrieben:Du hast den: http://www.ebay.de/itm/Speedsensor-Gesc ... 2334c94fec

Ich sach mal so....der war schon im 1995 Niva und im 1995 Samara...ich glaub, das ist analog

Ah, danke!

Das hilft weiter.

Ich rufe in der nächsten Woche noch einmal bei Waeco an.

Wenn wir alle Informationen zusammentragen, wird das hier bestimmt eine prima Einbauanleitung.

Das Hauptproblem bei Nachahmung ist allerdings der Preis.
Alleine die elektronische Regeleinheit soll UVP außerirdische 370€ kosten (+Bedienteil 60€ +Leitungssatz 60€).
Diese wird aber ab und zu auch schon für realistische 100€ angeboten.

Ich hatte sehr viel Glück, einen Steinwurf entfernt über Ebay-Kleinanzeigen.
Zwar etwas "abgelagert", aber der Inhalt ist neu und OK.

Hier schon einmal ein Link zu einem beispielhaften Einbau:

http://www.wohnmobilforum.de/w-t80447.html

Die beiden wesentlichen Signale wurden hier direkt am OBDII-Port abgegriffen.

Hallo Mats,

ich geb mal meinen Senf dazu, ich hab den besagten Tempomaten schon ein paar mal verbaut.

Dein größtes Problem wird wohl der Kabelsatz zum Gaspedal werden, außer Waeco hat wie Dir versprochen wurde, etwas passendes auf Lager. Wenn dem nicht so ist, dann wird's interessant. Dann bräuchte man zumindest die Schaltpläne von Waeco für das E-Gas-Signal (sind leider nicht in den Handbüchern zum Tempomaten). Grundsätzlich funktionieren die E-Gaspedale aber alle ähnlich, also irgendwie wird man gemeinsam schon eine Lösung finden können.
Im "Grundsatz-Primitiv-Fall" baut sich ein E-Gaspedal aus zwei gegenläufigen Potentiometern auf. Ein Widerstand nimmt beim "Gasgeben" ab und der andere zu. Das ist als redundante Sicherheits so konzipiert. Zusätzlich kommen noch "Plus" u. "Masse" am E-Gas an. Also im Minimum also vier Kabel. Aber das muss man dann gegebenenfalls wirklich im Einzelfall abklären mit Waeco.

Aus meinem Gedächtnis heraus ist der elektrische Anschluß weniger kompliziert als an Hand der Einbauanleitung gedacht.
Folgende Anschlüsse werden benötigt:
- Dauerplus
- Zündungsplus
- Geschwindigkeitssignal
- Bremspedal-/Bremslichtschalter
- Kupplungsschalter oder ww. Drehzahlsignal
- PnP Stecker zum Bedienelement
- und der ominöse Stecker/Kabelstrang zum Gaspedal

Dauerplus und Zündungsplus glaube ich ist nicht mehr der Rede wert. Hierzu findet sich genügend Infomaterial im Wiki oder im Forum. Ich würde beides am Sicherungskasten holen. Die Stromaufnahme vom Tempomaten hält sich in Grenzen, das verträgt die eine oder andere Seriensicherung mit Sicherheit.

Das Geschwindigkeitssignal würde ich praktischerweise hinterm Kombiinstrument abgreifen. Der Uwe (locomp) hat ja einen schönen Schaltplan in dem von Dir verlinkten Beitrag gepostet. Lt. dem Schaltplan liegt das Geschwindigkeitssignal am Stecker X2 auf Pin9 an. Um das Sicherzustellen würde ich aber die Kabelfarben an Pin9 und am Speedsensor am VTG vergleichen. Diese sollten im Normalfall identisch sein. Der Speedsensor hat drei Anschluss-Pins, +12V, Masse und die Signalleitung.
Das Signal ist vom Tempomaten verwertbar, es ist genaugenommen ein Rechtecksignal wie bei jedem "Drehzahlsensor" (Nockenwellensensor, Kurbelwellensenor, ABS-Sensor usw...)
Dem Waeco-Tempomaten liegen Stromdiebe bei, diese würde ich aber persönlich nicht verwenden. Ich würde hinterm Kombiinstrument das entsprechende Kabel abisolieren und das Anschlusskabel vom Tempomaten anlöten. Jeder Stromdieb ist in meinen Augen ein vorprogrammiertes, selbst hervorgerufenes Problem - langfristig -

Beim Bremslichtschalter würde ich entsprechend der Anleitung von Waeco vorgehen und das "richtige" Kabel rausmessen. Der Waeco Tempomat reagiert mitunter recht unlustig, wenn man hier das falsche Signal erwischt. Der Knackpunkt ist hier, dass es unter Umständen zwei oder mehr Stromkreise geben kann. Die Anleitung vom Tempomaten hilft hier weiter. Den Stromdieb würde ich persönlich wieder durch eine vernünftige Lötstelle ersetzen.

Kupplungsschalter oder ww. Drehzahlsignal
Hier würde ich dem Kupplungsschalter den Vorzug geben. Dem Tempomaten liegt ein Reed-Kontakt bei. Dieser sieht zwar etwas "bedenklich" aus, ist aber alles andere als das. Der Reed-Kontakt wird mittels Klepepad befestigt, das Zeug hält bombenfest und ist auch Pistentauglich!!!! Ich hätte es selber nicht für möglich gehalten, aber es ist so. Mehrfach erprobt und für gut befunden!
Vom Drehzahlsignal würde ich die Finger lassen. Erstens ist es wieder ein Ein-/Abgriff im Kabelbaum und zweitens haben wir schon des öfteren Fehler diesbezüglich gehabt (unregelmäßiger, spinnender Drehzahlmesser, Fehlercodes usw.)
Außerdem hat sich gezeigt, dass der Reed-Kontakt frühzeitiger den Tempomaten deaktiviert als das Drehzahlsignal. D. h. dass beim Treten der Kupplung - je nach Montage des Reed-Kontaktes -der Tempomat schneller abschaltet als über das Drehzahlsignal. Das ist aber auch wieder Geschmackssache.
Alternativ bietet sich auch wieder der Abgriff hinterm Kombiinstrument an Pin 2 vom Stecker X1 an. Aber bitte auch hier Löten und nicht den Stromdieb benutzen.

Bedienelement kannst Du jedes verwenden, dass zum 880 passt. Das ist Deinem persönlichem Gusto überlassen.

Anderle hat geschrieben:Hallo Mats,

ich geb mal meinen Senf dazu, ich hab den besagten Tempomaten schon ein paar mal verbaut...

Vielen vielen Dank für diesen ausführlichen Beitrag.

Hier sind so viele verwertbare Informationen, dass ich das ganze erst in Ruhe durcharbeiten muss.

Melde mich dann auf jeden Fall hierzu.

Nur soviel vorweg:

Stromdiebe oder Schmarotzerklemmen haben auch aus meiner Sicht nichts am Fahrzeug verloren.
Eine ganz üble Erfindung!

christian@lada-ig.de hat geschrieben:Du hast den: http://www.ebay.de/itm/Speedsensor-Gesc ... 2334c94fec

Ich sach mal so....der war schon im 1995 Niva und im 1995 Samara...ich glaub, das ist analog

Der funktioniert als Hallgeber und gibt Impulse ab während er gedreht wird. Die Geschwindigkeit wird errechnet aus Impulsanzahl pro Zeiteinheit. Also viele Impulse schneller Niva weniger Impulse langsamer Niva. Ich glaube, analog kann man das nicht nennen.

Sebastian / endurofant hat geschrieben:Die Geschwindigkeit wird errechnet aus Impulsanzahl pro Zeiteinheit. Also viele Impulse schneller Niva weniger Impulse langsamer Niva. Ich glaube, analog kann man das nicht nennen.

Genauso ist es! Das ist ein digitales Signal! Das auch so bei den hier angesprochenen Tempomaten benötigt wird!

Mats2121 hat geschrieben:Bei der Waeco-Hotline meinte man, dass ich auf jeden Fall ein analoges Speedsignal brauche.

Deswegen ist auch diese Aussage fachlich einfach falsch bzw. sehr "unscharf"!

Wie ich schon im anderen Fred beschrieben habe und Andreas (Anderle) besonders ausführlich, ist es absolut kein Problem alle benötigten Signal
abzuzapfen bzw. zu generieren!
Aber der Adapter ist das Problem!
Hilfreich wäre, wenn man den "richtigen" Waeco-Techniker die Spannungsbereiche (analog) nennen würde, die das Steuergerät an seinen Eingängen erwartet.
Die Spannungsbereiche mit den Pins kann man im WIKI nachlesen!
Gruß uwe

locomp hat geschrieben:

Sebastian / endurofant hat geschrieben:Die Geschwindigkeit wird errechnet aus Impulsanzahl pro Zeiteinheit. Also viele Impulse schneller Niva weniger Impulse langsamer Niva. Ich glaube, analog kann man das nicht nennen.

Genauso ist es! Das ist ein digitales Signal! Das auch so bei den hier angesprochenen Tempomaten benötigt wird!

Mats2121 hat geschrieben:Bei der Waeco-Hotline meinte man, dass ich auf jeden Fall ein analoges Speedsignal brauche.

Deswegen ist auch diese Aussage fachlich einfach falsch bzw. sehr "unscharf"!

Gruß uwe

Ich denke, unscharf trifft eher zu.

Ich vermute, dass man in Insider-Kreisen erst von einem Digitalsignal spricht, wenn die Impulse ausgewertet und digital verschlüsselt wurden.

Ein rein analoger Wert, in diessem Fall zu einer Drehbewegung, kann doch erst durch entsprechende Umwandlung der Impulse/Zeiteinheit in eine Spannung entstehen.

Ich glaube, wir haben hier wohl nur aneinander vorbei geredet.

Inzwischen ist auch schon eine ausführliche Antwort zu meiner Anfrage bei Waeco eingetroffen.

Mehr dazu...

Man könnte lange darüber reden aber es wird nicht dazu kommen das dem Speedsensor und seiner Auswertung irgend was analoges zugeredet werden kann.
Das ECM schickt +12V zum Speedsensor und dieser zerhackt das. Wie ein Schalter ein/aus/ein/aus..... ziemlich genau 1242 mal pro Kilometer. Das Zerhacken erkennt das ECM und anhand der Frequenz des "ein/aus/ein/aus....." errechnet das ECM die Geschwindigkeit. Ein/Aus ist für mich 100% digital.

Analog wäre wenn der Speedsensor die +12V verändert und man z.B. festlegt 8,75V sind 80km/h. Das ist aber eine sehr ungenaue und schlecht reproduzierbare Geschichte. Es hat schon seinen Grund das man den Versuch "Analogrechner" aufgegeben hat.

Es geht hier nicht um Recht haben oder nicht Recht haben. Ich denke jedoch wenn man ein Zusatzgerät an seinen Niva anbaut was doch recht tief in das System eingreift sollte man das System in das man eingreifen will schon ziemlich genau kennen. Zum Glück ist der Niva da ausgezeichnet und für jeden zugänglich dokumentiert.

Viel Erfolg bei der Installation des Tempomat. Wenn ich den Trend so beobachte werden von der Grundlagenarbeit noch einige profitieren.

Mats2121 hat geschrieben:
Inzwischen ist auch schon eine ausführliche Antwort zu meiner Anfrage bei Waeco eingetroffen.

Mehr dazu...

Vielen Dank an den Support von Dometic WAECO International GmbH für die freundliche Unterstützung.

Info vom 21.01.2014 gekürzt und in Auszügen wiedergegeben (Angaben natürlich ohne jegliche Gewähr):

Der Kabelsatz mit der Nummer 9101400029 sollte passen, wenn am Gaspedal die unten stehenden Werte vorliegen.

Pin 1 – supply (+/- 5V)
Pin 2 – supply (+/- 5V)
Pin 3 – Ground
Pin 4 – Potentiometer 1
Pin 5 – Ground
Pin 6 – Potentiometer 2

Kann vielleicht jemand diese Werte und die Belegung bestätigen?

Hallo Mats,

die Pin-Belegung von Deinem gezeigtem Kabelsatz sieht meiner Meinung nach gut aus. Wenn man die Belegung mit'm Schaltplan aus dem Wiki vergleicht passt das, denn:

Pin4 u. Pin6 sind die jeweiligen Poti-Abgriffe am Gaspedal und laut dem Waeco-Bild sind genau auch dort Pin4 u. Pin6 die "aufgetrennten" Leitungen (das wär so richtig, die Waeco-Blackbox emuliert nämlich die jeweiligen Widerstände oder besser Spannungen)
Pin1 bis einschl. Pin3 sind im Adapterkabel durchgängig, auch das macht Sinn, das ist zweimal Masse und einmal Plus - passt
Pin5 ist durchgängig mit Abgriff, passt in meinen Augen auch, der liefert nämlich die "Referenzspannung"

Du müsstest jetzt lediglich noch überprüfen, ob die Stecker passen. Das kann ich Dir leider nicht sagen, da ich kein E-Gas im Niva hab, sorry. Vom Schaltplan sieht's echt gut aus.

Zur Digital-Thematik:
Ich glaube, Ihr denkt hier alle richtig aber in meinen Augen zu kompliziert. Der Speedsensor liefert ein Rechtecksignal. Streng genommen ist das im Sinne von Digital gleich 0 oder 1 eben ein digitales Signal, aber so denken Kfz'ler nicht.
Wenn von Digital (umgangssprachlich) im Kfz gesprochen wird, dann steckt in aller Regel eine BUS-Information dahinter, also eine "verschlüsselte" Datennachricht mit Stop-Bit usw. Das was der Speedsensor liefert ist aber weit entfernt von einer BUS-Nachricht.
Was der Waeco-Mitarbeiter mit analog oder digital sagen wollte, zielte in Richtung CAN-Bus ab.


Edit:
Pin5 ist Masse, aber auch das passt, macht Sinn und ändert die grundsätzliche Aussage von mir nicht.

Hallo Andreas,

wie interpetierst Du die Angaben :

Pin 1 – supply (+/- 5V)
Pin 2 – supply (+/- 5V)

Spannungsbereich 10 V oder Polarität egal oder mindestens bzw. Hauptsache 5V?

An diesen Ausgängen gibt das Steuergerät genau 3,3 V (Referenzspannungsquelle) aus, siehe auch Wiki Pin-Belegung Euro 5.

Gruß uwe

Hallo Uwe,

ich interpretiere das als Spannungsbereich von -5V bis +5V. Das ist nämlich genau der Bereich, wo die E-Gas-Pedale aus meiner Erfahrung heraus arbeiten.

Ich müsste jetzt lügen, aber ich hab glaub ich am Hilux einmal +5V und einmal rund +3V und es hat der MS880 problemlos gefressen.

Wenn Du mich fragst, emuliert der Waeco nur die Spannungen und lernt sich selber an. Ich hatte nämlich das Problem, dass einer nach dem Einbau überhaupt nicht wollte. Nach dem ich ihn, entgegen der Einbauvorschrift, mit eingeschalteter Zündung angeklemmt hab, hat er einwandfrei funktioniert.

Aber man könnte ja jetzt nochmals an Waeco rantreten und das entpsrechend abklären.

Anderle hat geschrieben:Hallo Mats,
...
Zur Digital-Thematik:
Ich glaube, Ihr denkt hier alle richtig aber in meinen Augen zu kompliziert. Der Speedsensor liefert ein Rechtecksignal. Streng genommen ist das im Sinne von Digital gleich 0 oder 1 eben ein digitales Signal, aber so denken Kfz'ler nicht.
Wenn von Digital (umgangssprachlich) im Kfz gesprochen wird, dann steckt in aller Regel eine BUS-Information dahinter, also eine "verschlüsselte" Datennachricht mit Stop-Bit usw. Das was der Speedsensor liefert ist aber weit entfernt von einer BUS-Nachricht.
Was der Waeco-Mitarbeiter mit analog oder digital sagen wollte, zielte in Richtung CAN-Bus ab.
...

Danke für den Hinweis, ich glaube auch, dass es so gemeint war.