Frage zu Schaltplan Euro4

[powdersnow]

Oben, beim ersten Bild welches du gepostet hast, sieht das deutlich besser aus.

Genau das ging leider beim Tod vom Notebook verloren. Habe Gestern aber Ersatz bekommen und werde das Blatt noch mal in guter Aufllösung zeichnen. Euro 5 adaptiert, denn Euro 4 habe ich beim Motor keine bessere Auflösung gefunden.


nach wie vor verschneite Grüße Jakob

[powdersnow]

Motorsteuerung jetzt in besserer Auflösung: (und doch noch mal ein paar kleine Änderungen)




Und die anderen Blätter mit kleinen Änderungen:







Gruß Jakob

[powdersnow]

Noch mal eine neue Version, waren doch paar Schnitzer drinnen... dafür ist jetzt auch das letzte Blatt fertig

E1, E2, E4 und E5 (neu) sollten jetzt soweit vollständig sein, auch die Beschriftung, so hoffe ich:

EDIT 14.02.22!




E3 braucht noch paar kleine Korrekturen...


Gruß Jakob

[Pilz]

Moin Jakob

Plan E1:
Gerät Nr 19 Kontakt C geht laut Plan auf S1, ist dort aber nicht zu finden.
Gerät Nr 1 Kontakt 46 geht auf Gerät Nr 22, nicht auf Gerät Nr 21.
Gerät 26 sind die 2 Drähte vertauscht.
Gerät 30 Kontakt 86 geht auf 1/68.

Was ist denn mit den Geräten 37 und 38? Die Startbox mit nur einem Draht und das KI mit nur 3 Drähten wird wohl so nicht funktionieren?

Grüsse
Stefan

[edit]
Ich sehe gerade die Bedrahtung zu KI und Startbox kommt scheinbar im E3...
[/edit]

[powdersnow]

Danke Stefan!

Habe gerade alles Korrigiert

Ich sehe gerade die Bedrahtung zu KI und Startbox kommt scheinbar im E3...

Richtig, habe die drei Drähte zum KI im E1 von der Vorlage übernommen... Platz war ja da.


Gruß Jakob

[Pilz]

Sorry Jakob, ich bin im Moment etwas unter Druck...

Plan E2:
Farbcodierung an Gerät 5 Klemme 4 nicht identisch mit 18/4
genauso an 5/18 und 18/3
an 6/2 steht Standheizung (echt jetzt?)
an 23/5 steht 23/5 statt 21
an 23/A-E steht garnichts dran wo es hingeht, bzw. ist nicht zu erkennen wie gebrückt wurde, oder sinds Einzeldrähte zur Batterie?

Plan E5:
die Zuordnung / Beschriftung von 1/30, 1/87, 6/4 und 43/1 passt nicht zusammen
bei 36/V ist der Draht nicht eingezeichnet (von 32 kommend)
bei Gerät 38 / linke und rechte Kontaktleiste sind die Kontakte gleich nummeriert. Wenn man da nicht höllisch aufpasst gibt es ein Durcheinander. Siehe Gerät 25 und 26 mit den Beschriftungen 38/1, 38/2, 38/3 oder Gerät 12.
Gerät 40/1 geht auf 39/87 nicht 39/1
Von A11 und A12 geht jeweils ein Draht nach 1/86, dort ist nur einer eingezeichnet


Grüsse
Stefan

[Pilz]

Ich habe die Pläne jetzt nur visuell kontrolliert!
Denn die Geschichte mit 1/30, 1/87, 6/4 und 43/1 könnte ein Beschriftungsfehler oder auch ein Verdrahtungsfehler sein.

Grüsse
Stefan

[powdersnow]

Danke Stefan!

...ich bin im Moment etwas unter Druck...

komme auch gerade wenig weiter, doch bald geht uns das Wasser aus
Versuche heute Nacht die Fehler ab zu arbeiten...


stürmische Grüsse Jakob

[powdersnow]

Farbcodierung an Gerät 5 Klemme 4 nicht identisch mit 18/4
genauso an 5/18 und 18/3

Muss ein PDF Fehler sein, genau bei den einzigen drei Dreifärbigen

Standheizung (echt jetzt?)

Eine elektrische Motorvorwärmung... glaub das lohnt sich, hier ist ganzjährig mit Froststart zu rechnen... Stecker ist jetzt im Plan ergänzt

oder sinds Einzeldrähte zur Batterie?

genau, habs jetzt besser dargestellt

die Zuordnung / Beschriftung von 1/30, 1/87, 6/4 und 43/1 passt nicht zusammen

1 ist das Cyrix Hochlastrelei zwischen den Batterien, war ein reiner Beschriftungsfehler

linke und rechte Kontaktleiste sind die Kontakte gleich nummeriert.

Du hast vollkommen Recht, habs geändert, rechts jetzt A- F

bei 36/V ist der Draht nicht eingezeichnet

Imaginärer Reserveschalter, noch keine Verwendung, quasi als Platzhalter eingezeichnet... aber mit dem Draht hast natürlich trotzdem Recht

Ich habe die Pläne jetzt nur visuell kontrolliert!

Das ist schon sehr viel Wert! Eine wirklich große Hilfe
Wisch/ Waschsteuerung habe ich 1 zu 1 von BMW übernommen, Arduino usw ist alles mit Andy abgesprochen...

... nächster Schritt ist jetzt Dimensionierung.
Dazu eine Frage:
Kabelquerschnitt sollte (der Sicherheit zu liebe) stets der Absicherung angepasst sein, nicht dem zu erwartenden Stromfluss? Oder gibts da erlaubte Ausnahmen?
Oder von hinten rum, was ist die maximal erlaubte Absicherung bei 0,75mm FLRY Kabel? 20 A sind wohl brandgefährlich


Gruß Jakob

[Pätte]

Bei der Verlegeart im Auto bei 12V kann man über den Daumen sagen:
1qmm - 10A
1,5qmm - 15A
2,5qmm - 25A

Kleiner als 1qmm mach ich grundsätzlich nicht.

Edit:

Man kann rechnerisch auch etwas reduzieren, aber so ist man auf der sicheren Seite.

[powdersnow]

Blatt E3:

Kleiner als 1qmm mach ich grundsätzlich nicht.

Ist wohl das Sicherste.


Gruß Jakob

PS: Habe die PDF Links vorne aktualisiert

[Beddong]

Ein Haufen Kabel auslegen hab ich schon mal gespart, hab grade nen Kabelbaum vom E36 geschossen...

Wischer, Lenkstockschalter und die EFH sollten da dann schon mal vorgearbeitet sein...womit die Schalter für die EFH auch feststehen! Mal sehen was da dann noch so alles übernommen werden kann!

[Pilz]

... nächster Schritt ist jetzt Dimensionierung.
Dazu eine Frage:
Kabelquerschnitt sollte (der Sicherheit zu liebe) stets der Absicherung angepasst sein, nicht dem zu erwartenden Stromfluss? Oder gibts da erlaubte Ausnahmen?


Gruß Jakob

Eigentlich ist das mit dem Querschnitt etwas komplexer...
Der Querschnitt muss so gewählt werden, dass der Leiter bei max. zu erwartender Belastung nicht zu heiss wird und am Ende noch genügend Spannung zum sicheren Betrieb des Verbrauchers anliegt. Der Spannungsfall (die Spannung die auf der Strecke verloren geht) ist dabei abhängig vom Querschnitt, der Leiterlänge und des fliessenden Stromes. Je geringer der Querschnitt, je grösser die Länge und je höher der Strom, desto grösser der Spannungsfall.
Der Spannungsfall sollte 3% nicht überschreiten.
Zu der max. Belastbarkeit der Leitungsquerschnitte gibt es Herstellerangaben.
Dabei muss man aber gerade bei z.B. Seilwinden aufpassen, da man dort schnell recht grosse Leitungsquerschnitte erreicht. Dafür gibt es dann wieder kurzschlussfeste Leiter um dem entgegen zu wirken.
Aber auch hier gilt: je mehr Spannung an der Winde ankommt, desto mehr Leistung hat die Winde.

Die Sicherung sollte so gewählt werden dass diese bei voller Leistungsaufnahme des Gerätes (oder z.B. beim Anlauf eines Elektromotors) nicht auslöst, aber dennoch den Leiter vor einer Überlast schützt.
Auch sollte man den Leitungswiderstand und den Innenwiderstand der Batterie bei sehr grossen Verbrauchern wie der Seilwinde oder dem Anlasser bei der Dimensionierung der Sicherung mit einplanen. Damit will ich sagen dass irgendwann der Punkt erreicht ist, an dem die Widerstände den Kurzschlussstrom begrenzen. Da hilft dann unter Umständen auch keine Sicherung mehr.
Bei der Dimensionierung der Sicherung kann man dann bei Bedarf auch mit dem Zeitfaktor etwas tricksen. Es gibt Tabellen zu den Sicherungen wie schnell die bei erreichen oder überschreiten des Nennstromes auslösen.

kannste jetzt erstmal drüber nachdenken....

Grüsse
Stefan

[jhl]

Ich hatte schon nach dem ersten Absatz Gehirnbluten

[powdersnow]

Eigentlich ist das mit dem Querschnitt etwas komplexer...

Ohne Frage, kämpfe hier beruflich auch oft damit. Wir haben viele Kilometer eher unterdimensionierte 24V Steuerleitungen, mit ensprechenden Problemen...bei diesem Projekt darf aber gerne (geht ja nicht in Serie) etwas überdimensioniert werden




Diese Absicherungswerte scheinen mir recht großzügig, doch als Richtwert wohl brauchbar:



Zum Spannungsabfall:
Habe versucht möglichst viel Verbraucherstrom über Dauerstrom laufen zu lassen (Zuleitung mit 6mm²), so sollte 4mm² als Zuleitung zum Hauptrelai/ Anspeißung Sicherungsblock von Batterie ausreichen.

- Batteriebrücke hat 100A Sicherung, wird aber nur sehr selten in die Nähe kommen, meist deutlich weniger Stromfluss. Hier würde ich stärkeren Spannungsfall in Kauf nehmen. Bei 16mm² auf ca. 4m Länge komme ich auf 5,71% Verlust. (13,7 Eing, 12,9 Ausg)
- Winden (250A Sich) haben kurze Leitungen, 2m Länge mit 50mm² ergibt 2,98% Verlust (12V Eing, 11,6 Ausg)
- Starter bekommt wieder 250A Sicherung und 50mm², damit fuhr ich Jahrelang gut.

Maximale Leitungslänge bleibt unter 6m, somit halte ich mich da "einfach":
0,75mm²- nur wenn es sich für kurze Leitungen (<2m) ergibt (original im BMW oder Lada Kabelbaum zB) (max.10A Sich)
1,00mm²- alle längeren Steuerleitungen sowie alles mit 24V (max.10A Sich)
1,50mm²- Verbrauchsleitungen: Leitung <4m mit 20A Sich; >4m 15A Sich
2,50mm²- Verbrauchsleitungen: 25- 30A Sich
4,00mm²- Zuleitung Zünd+ Vorzündrelai: 30A Sich bei 1,5m Länge
6,00mm²- Zuleitung Sicherungsverteiler- 50A Sich bei 1,5m Länge


angepasste Sicherungsaufstellung folgt...


Gruß Jakob